心理对心脏病有多大影响？ 　　健康频道：胡教授，前一段时间，很多媒体都在报道您在国内比较新的、也是最早提出的一个词，即“双心”门诊，这个“双心”门诊具体指什么？ 　　胡大一：“双心”门诊指一方面是我们要关注心血管健康，躯体疾病的预防和治疗，同时要关注精神心理健康。我想一个完整的健康概念是身心全面健康。而我们过去传统的医学模式是单纯生物医学模式，大家把大量的精力、物力、财力。都用在解决患者的躯体疾病上，而忽视精神心理的健康。而大量心理的问题，比如说焦虑、抑郁都存在于综合的科室，比如说集中在心内科、消化科。而这些科室的医生在日常的医疗实践中，对精神心理的问题，一不关心；二也缺乏这样的基本知识和技能。因此大量的焦虑、抑郁都被忽视。很多患者花很大的成本，做了支架、搭桥手术。手术是很成功，但术后依然很痛苦。甚至比做前痛苦更严重，而医生千方百计在躯体上找问题：是不是支架又堵了？或者是搭桥的血管又堵了。实际上是大家忽视了心理健康，如果既关心心理健康、又关心身体上问题，如果能注意这些问题，就会提高治疗的效果、减少医患矛盾，使医院和患者之间更和谐。 　　健康频道：您在以往的临床中，发现心理对患者产生的影响有多大？ 　　胡大一：我遇到有三种情况： 　　一种情况，患者完全没有器质性心脏疾病。比如说中青年女性，经绝期前，没有高血压、没有冠心病家族史，但是在晚上容易憋醒，但是大家很容易想到心脏病，很恐惧这种疾病。有一些医生对患者解释不够，或者解释不是很科学、很合理，就说她是心脏缺血、是冠心病，使他们心理感觉很恐惧。 　　我曾经有一个患者，30多岁时被医生长期诊断为心脏缺血，之后就长期住院，在接近50多岁时已经转了20几家医院，最后到我这里来，是坐轮椅来的，我确认她没有任何冠心病的情况。我经过解释，用一些辅助的药物，现在完全好了，现在可以爬长城。 　　第二情况，心脏器质性疾病不是太重。因为不了解他这个病情的愈后的情况，精神负担很重，另外也没有解决精神负担的场所，他自己认为患的心脏病，因而不会去或不愿意去安定医院、北医六院等专科医院看病，他并不需要心血管方面的特殊治疗，但是他心理负担很重。 　　第三种情况，他的确有严重的心脏疾病，但除了他躯体上受到创伤，他心理创伤也很大，但是医生没有及时识别这些问题，本来手术治疗很成功，但是术后患者并不满意，有很严重的症状。 　　例如，有一位老医生，80多岁做搭桥手术，搭桥之前有心绞痛，而搭桥后感到比做前更痛苦，而医生认为我们手术很成功，你为什么还不满意？这个老医生知识面很广，他说你不要在这个躯体病上找原因，他说，我认为是抑郁证，用合适方法进行治疗，后来就完全好转了。 这种情况不是个别现象，而是大量存在于综合科室门诊和病房。 　　健康频道：同时是不是也说明，我们国家普通门诊也就是非精神科的医生，比如说我们心血管科、内科、外科医生对精神问题识别的能力不是很强？ 　　胡大一：是的。 　　第一，如果是重症的精神心理疾病，应在专业精神病医院治疗。 　　第二，社区也有精神门诊，也有这种服务，轻中度患者，他们不去精神心理门诊，你也不可以把这个患者转到心理门诊去，其实我们在日常门诊病房工作中，经常见到这些轻重度焦虑、抑郁患者，因为传统生物医学模式，认为这些科室是治躯体病的，跟我心理没有关系，所以也没有关注精神问题，这方面有待于提高。 　　健康频道：我曾经采访过回龙观医院和北医六院，有些很有名的专家认为是医学生培养的问题，医学院不重视，学时很少；而且特别优秀的毕业生，毕业后不愿意到精神科或精神病医院工作，他认为，我做换瓣手术、换心脏手术才有出头之日，才体现我自身的价值。 　　胡大一：我认为这是因为我们缺乏大健康和大卫生的观念，仍然灌输传统生物医学的模式，我认为这不是唯一的问题，即使将来我们为他们增加精神心理上的学时，但是如果他被分到消化科、心内科后，他看他老师们都忙着做支架、搭桥等大手术，而对心理方面视而不见，他自己也就慢慢忘了。 　　为什么我要建这个心理疾病和躯体疾病“双心”门诊，或者“双心”查房。如果我们医疗实践中，心内科、消化科都能够一方面关注躯体疾病、一方面关注心理健康，那么最后都会按这个“模具”来做，我想这个“模具”非常重要，如果你这个“模具”是单纯的生物学模式，他在学校读再多的书，而他老师不是这么看病，他老师就是这样放支架、看胃镜，这个学生永远不会学会关注心理健康。 　　健康频道：您的“模具”是什么？ 　　胡大一：我是在日常的心内科日常医疗实践中： 　　第一个阶段，我请安定医院的一些医生和我一块出诊，一块查房。我来看躯体方面的疾病，但我看躯体不能够完全解释病情时，我请精神心理医生在同一个诊室来进行互相沟通，这是一个启动、过渡，这不是最终的目的。 　　第二举措，我最终希望这种联合坐诊的方式可以联合互动、我们的知识和认识都可以互相渗透。同时要派一些主治医师、副主任医师、医疗骨干去安定医院学习，将来回来后，他就有双重本领了，他回来后，既会看躯体病还会看精神上的病。 　　第三举措，心内科要对医护人员进行心理的科学普及，要学会基本的常识，可以区别出来什么是中、轻度的焦虑和抑郁症。所以是三大方面的内容。 　　健康频道：现在做这种事情时，是您自己在做，还是要求您周围的医生和您科室的医生都这样做？ 　　胡大一：我认为最终的结果是所有的心内科医生、护士都要这样做。你必须要识别这种疾病，轻、中度的精神心理问题就地治疗，不能把轻、中度的患者直接转到精神病医院，应在心内科内部消化掉。要提供一个全面的医疗服务，不单是治疗躯体病，还要治疗精神心理疾患。 　　健康频道：有没有别的医生有什么看法，比如说有没有人觉得挂一个主任医师的号14块钱，要两个主任看；大夫认为我收一份钱，做两个医生干的活，他没有意见吗？ 　　胡大一：在开始时，因为心内科非常需要精神心理专业人员的知道与帮助，有一个过渡，来一块坐诊、一块查房，来做知识渗透，一旦心内科自己的医疗骨干在专业培训，拿证上岗后，既可以看躯体疾病，又可以看心理疾病时，就不用别人一起来坐诊了。我们的医生不是只管躯疾病、不管精神心理疾病。 有些心脏病是“吓出来的” 　　胡大一：我所看到是这种情况，很多的中青年医生和我们一块看病，解决了一些以往大家在生物医学模式下完全看不好的病，甚至“把好人看残废了”，真正使这些患者人解除了痛苦，很多的博士生、博士后都认为跟我出诊后找到真正做医生的感觉。 　　健康频道：是这样，我刚才听您讲的事情和一个网友问题类似 　　网友：我是一个机关干部，一在医院测血压时就是高血压，但是爱人在家里测是正常的，只要不去医院不面对医生就正常，这是为什么？ 　　胡大一：这叫“白大褂高压”，有的患者到医院测血压就高，回家测就不高，你可以做一个动态血压看一下，完全在日常生活中，吃饭、走路按自己原来的生活节奏作，而不在诊室，看24小时的血压是不是正常。 　　健康频道：是什么原因导致的？ 　　胡大一：可能是因为比较紧张。 　　健康频道：您说过，有一些“心血管病”是吓出来的？ 　　 胡大一：我刚才讲的，有一些患者胸闷症状根本不是冠心病，而我们医生、护士与患者沟通不够，没有认真解释，甚至是错误的解释。 　　我们经常遇到一些年轻人，女性比较多，有一些早搏；有一些心电图的改变。医生就说早搏就是心肌炎、找不到证据说心肌炎后遗症。 　　健康频道：为什么医生要这么说？ 　　胡大一：一个是目前医学教育一些方面比较过，大家讲一些很陈旧的观点，不是按新的观点讲。 　　第二是把风险说大不说小，害怕以后出现医疗纠纷。是一种消极的防护。我认为这个不利于医生和患者之间的和谐。所以把一些事情说得过分夸大。 　　今天上午我看了一个患者，是一个发改委31岁的男性青年，某医院说他有早搏，他曾在北京一个三甲医院看，一位女大夫说你这个早搏要做“造影”，他说我不愿意照，这个大夫就说，你不做的话你知不知道高秀敏这个事？你不造影这就是你的下场，我很难理解医生为什么要对患者说这种话，吓得这个患者六天没敢下床，躺了六天，今天实在受不了了，他就跑到我这里看病，我说你根本没有器质性心脏病，告诉他你这个早搏是非常良性，他今天就下地活动，的确有很多病是吓出来的。 　　健康频道：在医生诊疗过程中，不管是用语还是方式有一些要改变一下是吗？ 　　胡大一：有些医生有很大的误解，内科医生的工作是开药外科医生是开刀，内科医生现在多加个东西是做导管，我认最主要的工具是语言，不管得的是良性病还是轻中度的病，要站在患者的角度，既把病说清楚，让他正确治疗，又不给患者带来不必要的惊恐和焦虑。 　　因此我们医生有时一方面，用现代化，成本高的现代技术治疗躯体疾病，另外一方面又用不经意的语言制造心理、精神上的紧张和创伤。我认为很多的“医源性疾病”，都是因为医生不解释，错误的解释而导致新的疾病、使症状加重。本来一个早搏的患者预后很良性，因为一个医生的不正确解释，使患者非常紧张。 手术“售后服务”不如汽车 　　 健康频道：您一直有一个观点想促进各学科交叉和融合，在治疗同一个病种上，您提的一句话不能“铁路警察，各管一段”，内科医生只管开药、外科是只管动刀？这个最大弊端是什么？ 　　胡大一：病人是一个整体，疾病是一个系统，不可以“铁路警察各管一段”。 　　比如说冠心病很多患者他同时有肾功能衰竭，有糖尿病，有高血压、血脂异常，心脏病患者也常常有其他的疾病。常常是共存的。 　　他不仅仅有躯体上的痛苦，而且有心理上的痛苦，我们不能只针对一个具体病变，认为搭桥就可以了，就管这个一段，前后都不管。一个是，没有病前预防，患病后，如何要综合管起来，康复谁来指